見底不一定到底
　　 世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況,，應(yīng)該區(qū)分兩種波動,，一個是金融危機(jī),，一個是實體經(jīng)濟(jì)的危機(jī),。
　　金融危機(jī),，我個人認(rèn)為應(yīng)該已經(jīng)見底,。見底是什么含義呢,？我已經(jīng)看見底在哪里——不一定已經(jīng)到了底，但是我知道那個底在什么地方,。也就是說,，金融的窟窿在什么地方，金融的窟窿大概有多大,，基本是知道的,。不會再有像去年雷曼兄弟、不會再有像前一段日子的AIG,、花旗出現(xiàn)讓人措手不及的感覺,，我覺得那個時期已經(jīng)過去了。還有就是東歐的問題有多大,，大家基本也都知道,。一旦你知道了就會采取措施、采取防范,，就不會引起大的振蕩,。
　　 也許還有一些窟窿沒有看清楚，比如說美國商業(yè)地產(chǎn),、信用卡等等還有一些窟窿沒有曝出來,，但是這個規(guī)模基本上已經(jīng)知道了,。一些大的商業(yè)銀行壞帳剝離出去,，剩下的業(yè)務(wù)、好的業(yè)務(wù),、運行的業(yè)務(wù)有多少,，都知道了，不好的業(yè)務(wù)剝離出來有多少,，大家都知道了,。政府根據(jù)已經(jīng)知道的數(shù)據(jù)相應(yīng)地制定一些救助計劃、一些防范措施,。這個意義上咱們是見底了,。至于什么時候清理完？什么時候信貸萎縮能夠消除,？大家什么時候能夠正常貸款,？還不知道,。
　　我想就金融而言，金融危機(jī)走過百分之六七十,，不等于實體經(jīng)濟(jì)走過了百分之六七十,。
　　世界經(jīng)濟(jì)不景氣至少三到四年
　　實體經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在在什么狀況？今天早上奧巴馬在白宮召集經(jīng)濟(jì)顧問開會,，說美國最近有一點好跡象,，但是他說仍然非常的脆弱，仍然不確定是不是現(xiàn)在就復(fù)蘇了,。
　　最樂觀的說法,，在出臺的一系列政策、調(diào)整下,，美國經(jīng)濟(jì)今年四季度就可以出現(xiàn)正增長,，明年就可以出現(xiàn)復(fù)蘇。我不太相信美國今年四季度就可以恢復(fù)正增長,。
　　我個人認(rèn)為,，就世界經(jīng)濟(jì)而言，就美國,、歐洲,、日本等中心國家而言，經(jīng)濟(jì)衰退不能說剛剛開始,，也還處在早期階段,。早期階段什么意思？大規(guī)模的解雇還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完成,、大規(guī)模的工廠關(guān)閉還正在進(jìn)行當(dāng)中,，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束。
　　現(xiàn)在美國失業(yè)跟中國失業(yè)有一個大的差別,，中國迄今為止失業(yè)基本是低端人群,，民工、打工仔,，高端基本沒有失業(yè),。而美國這一次是高端失業(yè)，是華爾街精英們,，是過去掙錢最多的,、購買力最多的這個群體失業(yè)——你想想這個后果。中心國家的房地產(chǎn)市場已經(jīng)低迷兩三年了,，盡管最近出現(xiàn)了一些恢復(fù)的跡象,，譬如開工率、按揭貸款有所增加，但現(xiàn)在利率這么低,，按揭貸款顯然更具有吸引力,，我覺得這些還不足以說明復(fù)蘇,。這三大經(jīng)濟(jì)體兩年是負(fù)增長,，今年可能深一點、明年淺一點,，但是兩年負(fù)增長的可能性現(xiàn)在是在增加,，而不是在減少。過了這兩年以后,，這三大經(jīng)濟(jì)體仍然會有一段低增長時期,、零增長，再有一兩年時間,。
　　美國政府的說法,，是要樂觀一點，要鼓氣,、要有信心,，樂觀一點。市場上極端悲觀的觀點,，認(rèn)為美國需要八到十年才能恢復(fù),，最悲觀就是說還得再經(jīng)歷一次大蕭條，甚至還有人認(rèn)為,，除了大蕭條,，我們還得打一戰(zhàn)，像世界大戰(zhàn)那樣的,。
　　我的基本判斷是,，世界經(jīng)濟(jì)不景氣至少三到四年的時間。
　　“我們的貨幣,，你們的問題”
　　金融危機(jī)的大小和程度,，不是以絕對規(guī)模計算，而是按照有毒證券,、銀行壞帳這些壞的金融資產(chǎn)和GDP的比例關(guān)系來衡量,。1929年的時候，盡管當(dāng)時也是股市泡沫,、樓市泡沫,，那些金融資產(chǎn)和GDP的比例比起現(xiàn)在低得多。這一次金融危機(jī)一定是歷史最大的,。
　　關(guān)于這次危機(jī),，現(xiàn)在大家說得多的是監(jiān)管不力，缺乏監(jiān)管。但為什么這一次疏于監(jiān)管,？美國經(jīng)歷了以前的危機(jī),、大蕭條，過去有那么多制度防范危機(jī),，都知道衍生工具會有風(fēng)險,，為什么仍疏于監(jiān)管？我認(rèn)為這都和過去幾十年美元為本位貨幣制度有關(guān)系,。
　　二戰(zhàn)結(jié)束以后,，美元在布林頓森林體系下成為了中心貨幣——它不是本位貨幣，美元還是跟黃金掛鉤的,，其他貨幣不需要跟黃金掛鉤,，都跟美元掛鉤。
　　美元一旦獲得中心貨幣地位,，越印越多,，撒向全世界。美元越印越多,，黃金比例越越小,，后來美國都兌付不起黃金，最后到了1971年的8月15日,，當(dāng)時的美國總統(tǒng)尼克松向全世界宣布,，美元跟黃金脫鉤，單方面撕毀了布林頓森林體系,。
　　布林頓森林體系崩潰,，人類從此脫離了金本位，徹底脫離金本位,，沒有一個貨幣再跟黃金掛鉤的,。這意味著什么？意味著美元成了本位貨幣,。
　　美元成了本位貨幣,、脫離黃金意味著什么？本來是一個為私利服務(wù)的國家貨幣,，變成了全球國際貨幣,。以前黃金是約束它的，這個時候宣布不兌換黃金了,，你們手里是一張廢紙了,，從此提出以美元為本位的國際貨幣體系。美元繼續(xù)當(dāng)做國際貨幣來用,，而它又不受任何約束,。
　　你美元為本位,，不受黃金約束，利率就發(fā)生變化,，進(jìn)入了浮動利率時代,。這就產(chǎn)生了一系列的結(jié)果，這件事和我們現(xiàn)在的危機(jī)整個是相關(guān)的,。這樣一個制度立刻產(chǎn)生兩個結(jié)果：
　　第一,，美國的金融風(fēng)險隨著美元撒向全世界，由全世界為它分?jǐn)�,。不說這一次全世界金融機(jī)構(gòu)買了美國有毒證券,，美國資產(chǎn)撒向全世界，形成了這些問題,；而且大家每天都在說，我們兩萬億資產(chǎn)當(dāng)中美元資產(chǎn)面臨貶值的風(fēng)險,�,？傊�，美元過多,、美元流動性過剩的這些風(fēng)險,，全世界為它分?jǐn)偂?BR>　　第二，因為風(fēng)險都擴(kuò)散了,，擴(kuò)散到世界各地,，美國作為金融中心國家，作為為全世界服務(wù)的金融市場,，在美國自己的金融體系當(dāng)中,，他們感受到的風(fēng)險就很小。美元撒向全世界,，變成全世界老在那里出問題,，出問題都是別人的問題。它老是不出問題,，都是別人的問題,。
　　比如說多印鈔票，多印鈔票對其他國家有什么苦果,？就是通貨膨脹,，至少是通貨膨脹。任何國家多印鈔票,，通貨膨脹一定是自己承受的,，但是美國可以讓全世界為它分?jǐn)偅�通貨膨脹可能撒向全世��,，美國的通貨膨脹不高,，但是全世界流動性過剩,，好比前兩年，由于美元大量進(jìn)入,，我們流動性過剩,，它自己感覺通貨膨脹率比較小。
　　逆差是什么意思,？你買的東西比賣的東西多,，你買東西要付錢，拿什么付,？人家不接受你本國貨幣你拿什么付,？那得借錢，或者別人到你那兒投資,，一些外匯來了,，換成你的本幣，你用這個外匯付錢,。再比如,，如果一個國家有連續(xù)三年的外貿(mào)逆差，會是什么情況,？第一年有逆差的時候,，有人借你錢；第二年,，繼續(xù)借你錢,，你又補上了。第三年,，人們就要收回貸款了,，老帳收回，新帳不借你了,。這個時候開始出現(xiàn)外資流出,、儲備下降等等的，你就出現(xiàn)金融危機(jī),、出現(xiàn)國際收支的危機(jī),，這就是97年韓國、泰國曾發(fā)生的事情,。什么是國家破產(chǎn),？國家破產(chǎn)含義就是你這個國家還不起外債了。任何國家都不可能有三年以上超過3%的貿(mào)易利差,，否則你一定有金融危機(jī),，你一定會貨幣貶值。
　　但是這些問題美國就沒有,，美國永遠(yuǎn)不會有收支危機(jī),。為什么,？昨天欠的債，今天印鈔票還上了,。所以美國可以在十幾年里保持5%以上的貿(mào)易逆差而繼續(xù)運轉(zhuǎn),，所以美國人可以吹，“我們就是可以只花錢不存錢”,。這就是美元的特殊地位,。
　　但是你那么大的一些赤字，長期不儲蓄,，自然就是金融泡沫,。雖然可以暫時補上，但是泡沫總有破的時候,。
　　多印鈔票總是有后果的——國內(nèi)沒有,，國際上也有。你長期那么多的外債,、長期那么多赤字,，最后美元就得要貶值。
　　一個國家貨幣貶值了,，會對該國家造成正反兩方面的后果：貶值后貿(mào)易出口競爭力可能高一點，但相應(yīng)地國際收支會更加不平衡,。因為你的錢不值錢了,，你自己的資產(chǎn)，在世界上的資產(chǎn)都會貶值,，你要還債就要用更多的本幣還債,。任何國家都不愿意貶值，而美國呢,？作為本位貨幣,，貨幣貶值的兩個好處它占到了：出口競爭力增長，貨幣不貶值,，它的資產(chǎn)也不貶值,。
　　前兩年我們金融帳戶迅速增長，有時候一年增長比重是兩千多億,，比我們外匯儲備帳戶還多,。那時候大家說全世界資本都跑到中國投機(jī)，其實這后面都有一個因素——美元貶值,，或者說是美元升值導(dǎo)致的我們所持有的國際資產(chǎn)的價值的變化,。
　　對我們來講，人民幣如果貶值了,，人民幣資產(chǎn)縮水,，隨之我們持有其他國家資產(chǎn)債務(wù)都升值,。美元貶值、升值,，美元資產(chǎn)變不變,？美元資產(chǎn)不變，美元資產(chǎn)價格不變,，感覺不到風(fēng)險,，但是美國所持有其他國家的資產(chǎn)會相應(yīng)地隨著美元的升值而貶值。
　　一個國家的貨幣作為本位貨幣導(dǎo)致金融不對稱,，在金融市場上,，特別在美元金融市場上就特別使人們?nèi)菀缀鲆曪L(fēng)險，因為看不到價值變化后面隱藏著的那些關(guān)系,。
　　這個結(jié)果是什么,？結(jié)果就是這些年美元不斷貶值。現(xiàn)在大家都知道,，印了那么多鈔票,、發(fā)了那么多債，美元還是貶值,。它的貶值還表現(xiàn)為不是它的問題,，而是你要升值的問題。因為它是本位貨幣,，它不會貶的,，它要貶值你就得升值，對不對,？表現(xiàn)為你的問題,，之后它對你施加壓力，是你的升值才完成了它的貶值過程,，而你不升值,，它還認(rèn)為是你的問題，你拒不升值,，它說你操縱匯率,。這些復(fù)雜關(guān)系，美國議員怎么能搞懂,？永遠(yuǎn)都搞不懂,。你不升值它貶值不了，貿(mào)易逆差就壓你去升值——永遠(yuǎn)表現(xiàn)都是別人的問題,，都不是它自己的問題,。
　　所以，有諾貝爾一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家,，在說到這個事的時候就會引用當(dāng)年一句名言,，是美國財政部官員對法國財政部官員說的一句話,。
　　法國財政部官員當(dāng)時提出，你們造成這么多問題,，你們美元怎么怎么樣,？
　　美國財政部官員回答，“是,，這是我們的貨幣,，但是它引起的問題是你們的問題�,！�
　　總是自我感覺良好,，導(dǎo)致在美國金融市場上面長期產(chǎn)生的風(fēng)險越來越深；因為看不到有風(fēng)險,，它當(dāng)然就疏于監(jiān)管,。格林斯潘們也不是不懂風(fēng)險的事情，但是他們覺得怎么老是不出事,，老沒有問題,。結(jié)果就是泡沫越鼓越大。這不是簡單的美國房地產(chǎn)泡沫,，這是美國成為本位貨幣之后,，幾十年形成一個國際金融大泡沫的一次性破滅。
　　在增長過程中消化問題,，人類整體的痛苦會小一點
　　最近還有人爭議,，政府不救市是不是最好的？
　　政府救市肯定有它的問題,，肯定會產(chǎn)生壞的副作用。但是經(jīng)濟(jì)學(xué)從來不討論有沒有十全十美的東西,，經(jīng)濟(jì)學(xué)只討論在都有問題的方案當(dāng)中哪一個是相對最好的,。
　　你說救市不好，你反過來想想,，現(xiàn)在不救市結(jié)果會是什么,？不救市，你說讓那些華爾街肥豬都破產(chǎn),？華爾街肥豬破產(chǎn)是什么呢,？他破產(chǎn)了，后面是千百萬無辜的低收入階層破產(chǎn),、饑餓,、失業(yè)。這些有罪的人犯的罪,，使大量無辜的人受到牽連,。這個時候先把他們托住再說,。
　　你說一次就陣痛把這個問題解決了，大蕭條給人的教訓(xùn)就是：你一次的陣痛可以是幾千萬人的失業(yè),、饑餓,，然后還打了一次世界大戰(zhàn)，死了兩千萬人,，1954年世界經(jīng)濟(jì)才回復(fù)到1929年水平,。說長痛不如短痛，短痛還得25年,。對吧,？如果把問題限制在問題本身范圍里，采取措施使整個經(jīng)濟(jì)還能夠增長,，在增長的過程中消化問題,，人類整體的痛苦會小一點，整個社會的痛苦會小一點,。
　　有了各國的聯(lián)手救市計劃,，有了一些救助計劃，我相信這一次不會那么大的蕭條,。但也不能期望這么大的危機(jī)產(chǎn)生的這么大一個波動,，一年、幾個季度就能過去,。美國說今年就能復(fù)蘇,，我不相信。兩年的衰退,，一兩年的低迷,，世界市場，三四年的低迷狀況,，我們應(yīng)該做好思想準(zhǔn)備,。
　　危機(jī)在那里，你怎么可能不受影響
　　我們再講講中國的情況,，中國到什么程度了,？
　　我們必須理解，我們現(xiàn)在面臨的困難是兩種情況,。中國經(jīng)濟(jì)本身,，我們就在進(jìn)行調(diào)整，沒有世界經(jīng)濟(jì)危機(jī),，我們現(xiàn)在也在調(diào)整當(dāng)中,，深度沒有那么深而已。而且特別重要的是，能不能恢復(fù),，很大程度取決于我們自己調(diào)整過程的表現(xiàn),。
　　調(diào)整什么呢？我們這幾年防過熱,，07年增長速度達(dá)到了13%,，歷史最高是14%，應(yīng)該說有了一定程度的過熱,。從07年四季度開始中國經(jīng)濟(jì)開始實現(xiàn)了調(diào)整,，增長速度就開始下降。到了08年,，前三個季度下降了將近四個百分點,，九月份的時候已經(jīng)是9% 了。本來還會繼續(xù)往下走,，但不會突然那么深,，九月份雷曼兄弟破產(chǎn)，金融海嘯恐慌期一下子來了,，第四季度掉了3個百分點,。
　　因為我們主動的采取了一些措施抑制經(jīng)濟(jì)過熱，包括主動采取了措施防止樓市泡沫過熱,，也采取一些措施去擠壓外貿(mào)的順差等等�,，F(xiàn)在回過頭來看，我們盡管出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)過熱,，一定程度的經(jīng)濟(jì)過熱,，投資過熱，過剩生產(chǎn)能力,，但泡沫不大,，房市的泡沫應(yīng)該說多數(shù)地區(qū)剛剛開始鼓起來被壓住了，沒有像美國那樣,。沒有大的泡沫,，就不會有大危機(jī)。
　　本來泡沫不大,，調(diào)整也比較早，其他國家市場沒有恢復(fù),，我們開始恢復(fù),，這也正常。我們是不是早一點走出困境,？早點走出低迷,？由于我們自己主動采取一些調(diào)整，由于我們經(jīng)濟(jì)比例關(guān)系總的來講還是比較正常的,，由于我們的問題不多,，回旋余地比較大,。從比例關(guān)系來講，應(yīng)該說相對是最好的,。中國經(jīng)濟(jì)確實是世界上最好的經(jīng)濟(jì)之一,。
　　我們貨幣政策一直比較謹(jǐn)慎，流動性過剩問題不嚴(yán)重,，我們銀行體系沒有受太大的沖擊,，我們現(xiàn)在壞帳率比較低，我們銀行成了世界最大的銀行,。兩年前我們誰也想不到外資銀行從上面一個一個下來,，我們的銀行一個一個上去了。這么大的外匯儲備,，這么大的外儲備是問題,，但是危機(jī)來了，有錢總比沒錢好,，回旋余地也是比較大的,。
　　現(xiàn)在有人說中國能夠提前走出低迷，但我不同意這句話,。什么叫走出危機(jī)陰影,？危機(jī)在那里，你就一直在陰影里面,，你怎么可能不受影響呢,？應(yīng)該是擺脫低迷，恢復(fù)正常增長,，擺脫衰退狀態(tài),，擺脫增長率下滑的狀況。
　　就我們自己的調(diào)整,，從13%降回到8%,、9%，四五個百分點那是多少GDP啊,，一大批產(chǎn)業(yè)受到?jīng)_擊,，一大批企業(yè)受到調(diào)整，這也是痛苦的過程,。
　　這一次調(diào)整過程,，不是一年調(diào)整能夠完成的，甚至不是兩年調(diào)整能夠完成的,，也許需要三年時間基本完成調(diào)整,。我們高增長五年，13%，應(yīng)該說不大不小的泡沫,，調(diào)整過來,，上一次我們用多長時間？七年,。這一次如果用三年的時間能夠調(diào)整過來,，已經(jīng)很不錯了。
　　我們的長期問題更多一點
　　大家老問,，是不是有新政策出臺,？
　　已有政策還沒有落實，先看看效果,，你現(xiàn)在指望新的政策也不合適,、也沒有理由。
　　危機(jī)也總會過去,，有了全世界各國的聯(lián)手救市,，大家共同來應(yīng)對危機(jī)，這個危機(jī)比過去可能更快一點過去,。真正需要思考的是長期問題了,。
　　我們的長期問題更多一點，需要改革,，進(jìn)一步改革,，進(jìn)一步調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的問題。
　　長期來講,，我們最大的問題是儲蓄太高,、消費太低。短期說要提高消費,，太難,。所以我們不得不靠政府投資刺激經(jīng)濟(jì)。短期投資,，發(fā)一點消費債,，或者家電下鄉(xiāng)。家電下鄉(xiāng)刺激多少需求,？最近有一個調(diào)查,，農(nóng)民消費率是99%，那個錢都花了,，很多農(nóng)民錢都花了,，孩子上學(xué)還沒有著落了，你說你能從農(nóng)民那面扣出多少需求來,？真正問題是調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。
　　資源稅問題、國有企業(yè)壟斷性分紅問題,，所得稅過高,，中等收入階層所得稅過高問題，社保體制問題等等,，這些體制改革,，才能解決中國儲蓄率過高、消費過低的根本問題,，這不是短期政策能夠解決的,。短期政策你要花錢，花錢得有一個說法,、得有一個制度,。社保體制不改革，你想給農(nóng)民花,，怎么花,？他自己帳戶都沒有建立。
　　長遠(yuǎn)來講,，中國要想再實現(xiàn)30年增長,，我們還有很多事情要做。我們的國企壟斷問題,、民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問題,、包括金融市場進(jìn)一步發(fā)展問題，我們這一次逃過一劫,，但是逃過一劫原因之一,，我們很謹(jǐn)慎，中國是對的,，這一次是中國的謹(jǐn)慎得到了回報,。我們沒有聽國際顧問、專家們的建議,，馬上開放市場什么的,，我們非常謹(jǐn)慎，逐步開放,、逐步改革,，這是對的。但是反過來這一次危機(jī)也反襯出我們還多么的弱小,、多么的不發(fā)達(dá),。
　　大家知道當(dāng)時美聯(lián)儲救市第一個舉措是什么？是禁止股市上面對金融機(jī)構(gòu)的股票做空,。
　　有股指期貨你才能做空,、做多,，你才能做這個，我們連這個都做不了,。我們整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，我們金融工具、我們的創(chuàng)新,，還是很低水平的,。我們這一次躲過一劫，是小孩不生大人病,。因為我們慢慢長,，而不是拔苗助長，所以長得更好,。人家會說中國小孩長得很健康,，但畢竟你還是小孩，畢竟還需要發(fā)展,。
　　別再瞧不起實業(yè)
　　這一次金融危機(jī)給我們教訓(xùn)是回歸實業(yè),，別再瞧不起實業(yè)。金融業(yè)要發(fā)展,，服務(wù)業(yè)也要發(fā)展,，但是它們跟實業(yè)要有一個比例關(guān)系，脫離了這個比例關(guān)系,，盲目的又去搞什么高端服務(wù)業(yè),，趕超美國、趕超發(fā)達(dá)國家,，那是另一個陷阱,。
　　我們的人均GDP才兩三千美元，美國是發(fā)美元國家,，是為世界服務(wù)的金融市場,，所以它的服務(wù)業(yè)大一點，我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)要是跟美國一樣,，就完蛋了,。
　　世界上服務(wù)業(yè)所占比重最高的是冰島——90%服務(wù)業(yè)，10%捕魚,。這一次國家破產(chǎn)以后,，冰島總理在電視講話中說，我們還是多去捕一點魚吧,。我們中國這個發(fā)展階段搞一點制造業(yè),，有什么不好？只要天下有人穿皮鞋襪子,，就一定要有人制造皮鞋襪子,。除非你跟我說建樓不要鋼鐵水泥,，用電腦打出來就可以，只要有鋼鐵水泥的需求,，就有人生產(chǎn)鋼鐵水泥,。不是做電腦就好看，做皮鞋襪子不好看,，皮鞋襪子意大利做得也很好看。做企業(yè)最重要不是你做什么,，做企業(yè)最好看是掙錢,，不掙錢就不好看。
　　最近《紐約時報》,、《金融時報》刊載了一些文章,，談發(fā)達(dá)國家也要重視制造業(yè)，也不要盲目脫離制造業(yè),。實業(yè)倒閉破產(chǎn),，我賣廢銅爛鐵還可以賣一點錢，金融說沒就沒了,。
　　實業(yè)來錢慢一點,，但是穩(wěn)定一點。金融來錢高一點,，但是風(fēng)險大一點,。各行各業(yè)，只不過風(fēng)險大的,，當(dāng)時掙得多一點,，但是風(fēng)險來了，損失又多一點,。從邏輯上講,，都取決于你自己能不能做，會不會做,，能不能比別人做得好,。而經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也不是政府定的，也不是學(xué)者定的,，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),，只要我們有這個要素，是市場供求決定,，有怎樣的供求就決定怎樣的結(jié)構(gòu),。
        這些問題，從企業(yè)角度,、經(jīng)濟(jì)發(fā)展角度,，也是我們的教訓(xùn),。